四大和外资银行你想进哪个7大点带你全面
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四大和外资银行你想进哪个?有些小伙伴应该会说,能进就不错了!这个想法可以理解,但还是有可能的!下面我们对薪资、个人发展、工作量来进行一次客观的评价比较:
01.繁忙程度好像是地球人都知道的,会计师事务所crazilybusy,银行不能说是清闲,只能说是比较正常。事实上确实如此。
审计部有忙季和淡季,忙得时候天天熬夜到2,3点,没有周末,有时候从一个城市直接飞到另一个城市,在家一天都住不了。淡季的时候很闲,胆子大的不去公司都可以,去了也可以自己看书什么的。
所以审计部的好处是:忙得时候挣钱挣假期,闲的时候是复习考试得好时机。
税务部没有明显的忙季和淡季,但是一直会很均匀的忙,连续工作到十一二点也是常有的事。
其实在会计师事务所,特别是在税务部,忙不忙和个人性格也是很有关系的(审计部没有选择,一定会忙),也就是说,总的来说会计师事务所很忙,但是也有些人是可以几乎天天按时下班的。
通常作associate,是公司里级别最低的,也就是说公司里所有的人都可以让你帮他们干活,不过不管是经理还是senior,都会和你很客气的说,“你有时间嘛,能不能帮我一个忙”。
这个时候,心软的人即使自己已经忙的要死,也会答应下来,这样苦的是自己,很可能连加班费都没有。有些人就会说自己没有空,经理和senior们通常也不会强求。有些很强硬的associate会死活说自己忙,不接新活,以保证自己可以按时下班。
不过如果总说自己忙,别人就不太再会把工作交给你做,evaluation的时候就要自己掂量了。
所以如果想做topperformer,拿toppay,以后有机会升经理,就要努力表现,也就很可能是最忙的。当然toppay不是看谁最忙,吃力不讨好的也有的是。
外资银行在这一点上没什么可说的,通常7点的时候已经没什么人了,7点半回家可能就是最后一个了,大部分人可以6点多下班(假设5:30为下班时间)。而且在8小时工作时间之内,也没有会计师事务所那么紧张,通常可以悠闲和优雅的工作,不用像会计师事务所那样打仗一样的工作。
02.人员构成男女比例这一点上外资银行和会计师事务所几乎一样,都是女多男少(大概男:女是1:3或1:4),但是级别越高,男的越多(唉,真不公平),最大的老板就几乎全是男的了。相对来说,普华算是男性最多的。
员工年龄因为都是外企,所以都以年轻人为主。相比之下,会计师事务所的人员构成更为年轻。会计师事务所每年升一级,如果到senior两三年还生不成经理,估计就要走人了,再加上还没到senior就辞职的,会计师事务所时时保持着年轻人为主。同时因为本身四大进入中国的时间并不很长,所以三十五岁以上就算是大龄了,而且都是以级别高的manager和partner为主。
银行相对年龄跨度大一些,虽然也是大部分年轻人,三十好几还做staff的大有人在。因为银行并不希望员工离开银行,所以员工本身没有太大的离开公司的压力,加上工作并不太繁忙,工作时间长了的员工也并不很愿意离开银行。
员工级别会计师事务所:主要是associate,senior,manager,partner
德勤在associate和senior之间还有一个consultant的级别;
必马威是associate三年,之后就是assistantmanager,实质上是senior,assistantmanager二三年后生manager。
manager有大有小,与业绩和做经理的年头有关。但是不同级别的manager都是manager,都是report给partner,除了工资的差别,并不存在管辖关系,也就是说最大的manager也没权利管即使最小的manager,除了seniormanager,所有的manager在对外的title上都一样,都是经理。
外资银行:staff和executive
staff是一般的职员,但是staff又分好几级,要一级一级得升。executive就是一般所说的经理,有权签字和作决定。但是executive的级别分得非常细,不同级别的经理直接存在的管辖关系,一级管一级,级级相扣。
外籍员工外资银行和会计师事务所一样,虽然母公司可能是欧美的,但是其实大部分大陆的公司都是香港来管,因而大老板一般都是香港人,大的老板全是外籍,中方员工很少。这里的外籍指的主要是香港人,有一些东南亚的。欧美外籍也有,但是很少。
四大来说德勤的外籍最少,因为德勤德全球战略之一就是localization,因而相比之下,员工升值做经理和合伙人的可能性更大。安永有很多香港经理。普华的香港和东南亚经理也很多的。
03.收入我想可能大家比较知道会计师事务所的工资情况,但对外资银行的工资状况不特别了解。
会计师事务所会计师事务所的基本工资不算高。特别是前两年,通常没有一般好一点的外企高。
审计部的工资加上加班费和差补,忙季的时候即使第一年的员工每个月拿一万多也是很普遍的,不过真的是拿大把的青春换来的。我知道有些在前aa工作不到两年的员工,就已经在四惠买房子了。所以在会计师事务所的审计部工作,挣钱这方面还是很吸引人的。
税务部拿死工资,没有什么额外的收入,因而挣的算是少了。
但是我个人觉得会计师事务所的senior级别的基本工资算是高的了,一般基本工资有一万多。跳槽过来的senior如果有本事,和老板谈个月薪两三万也是有的(赶上经理了,不过这种情况较少)。
外资银行我不知道是不是有些人会觉得外资银行是一个高工资的地方,事实上外资银行的薪水是比会计师事务所少的。不算加班等收入,仅仅工资这一项,外资银行级别较低的经理还没有会计师事务所的senior(特别是seniorii)拿得多(不过也没有会计师事务所那么忙)。一般的staff和会计师事务所的associate的基本工资差不多。
加班费会计师事务所的加班费不一定是加几个小时班就有几个小时的加班费,下班后的工作到底多少能算作加班拿加班费,要看为什么客户加班,这个客户给的服务费多不多,也要看这个客户的经理手松手紧,会批多少加班(因为员工的加班是要直接作为主管经理的成本的,因而有的经理并不希望员工经常加班,所以是否愿意批准员工的加班大家就自己推理吧)。
据我所知普华的加班基本是加多少拿多少(不过好像普华的senior就没有加班费了,记不太清了);毕马威以前还可以,现在据说有了新的加班政策,加班的总小时数减20为实际的发到手的加班费,也就是说每个月加班少于20小时不算加班,加班如果50小时(前提是经理批准过的),最后发30小时的加班费,反正是加班比以前严了;德勤就更别提了,全看客户了,加班很没保障,安永的情况不太清楚。
外资银行这点最好,加班几乎全是加几个小时拿几个小时的加班费。员工加班到7点钟,这种在会计师事务所根本算不上加班的加班,在外资银行也可以照实拿加班费的。因为经理是没有加班费的(事务所的经理也一样没有),所以有的级别高的员工加上加班费,有时挣的比级别低的经理都多。
出差补助会计师事务所的审计部员工,出差补助是一项很大的收入,但是这项收入现在也缩水了。
以前毕马威是一天,现在好像是,普华德勤什么的是/天。以前是不管客户是否管饭,一般都是或每天给,现在变成如果客户管饭,就要或减去饭费才算差补。以前的aa是出差一定住当地最好的酒店,现在也是本着节约的原则了,可能有4星就不住5星了。
外资银行的出差机会非常少。
工资涨幅都是一年一涨。会计师事务所工资涨的比较多,特别是junior到senior,senior到manager这种跨级的,涨的就更多,每年涨百分之十几的,百分之五十的,甚至工资翻倍的也是有的。
外资银行也是升级了涨的多一点,但是升级不像会计师事务所那样一年一升有规律,有时干了几年也不升,因而一般涨的较少,也就是个通货膨胀率,百分之几吧。
奖金事务所的staff没有奖金,经理有奖金,合伙人应该有奖金和分红。经理的奖金和业绩挂钩。外资银行各有不同,汇丰好像没奖金,恒生好像是有奖金的。
小结总的来说,事务所的associate和外资银行的一般staff工资差不多,但是事务所的有加班和差补,因而总收入多得多。事务所升级有规律,工资每年涨的多,因而senior比外资银行的小经理挣得多。两个地方级别高的经理挣的就差不太多了。但是这两个行业都不是很高薪的行业,同样级别的经理与it像高通,咨询像波士顿是没办法比的。
04.工作性质总体工作审计部是别人有一系列已经准备好的东西,你的任务是去检查这套东西是不是真实公允可靠的,当然这其中会有一系列的方法,也有一些咨询的东西在里面,但是审计本身的性质决定了审计最主要的工作是核实,包括核对数字是否正确,不停的向第三方发函证等确认会计信息是否真实等。
税务部帮助客户报税,代理记账,代表处和分支机构的建立,以及和税务及财务相关的咨询。associate做一些准备的工作,但是做到senior,会有一些复杂的case,依据客户的实际情况,为客户度身制作taxplanning,像转移定价,合并,清算中的税务问题等技术性很强的东西。
外资银行主要是审查客户的情况,看是否,以及给客户多少贷款额度,额度一旦给了客户,就要根据客户的要求,做一些操作性的东西(提款,贷款展期,提前还款等)。
工作和部门分工审计部没有什么具体的分工,主要看客户,小的客户像代表处什么的,那就什么科目都一两个人看了,大的客户一般就要分工,可能一个人只看应收账款,一个人只看其他应付款等等。有时候会长时间不停的核对检查应收账款是否真实公允等。
税务部一个人什么都要会。不过普华是有分工的,做公司税的员工只做公司税,做个人税的只做个人税,所以一个客户可能两三个associate或者senior;毕马威好像是与会计相关的业务单独分出来有一部人管;德勤是最没有分工的,不管会计还是税务还是什么别的,一个客户每个级别只有一个人,这个客户所有的方面都是一个人照顾到(我觉得这样是对一个人成长最好的)。
外资银行因为在大陆可以开展的业务还不多,因而部门也不多。贷款部的客户经理是工作的核心,负责审查和分析公司的经营状况,财务情况等多方面因素,最后下决定可以贷给客户多少钱。operation(不知道怎么翻译比较合适,sorry)部门是负责贷款合同签出后,提款,换款,摧帐等工作,资金部负责调配银行所有的资金,看整个银行的资金是否足够支持客户的提款,不够就去同业拆借,还有负责外汇的部门等(帮客户外汇买卖投资是投行的业务,传统的商业银行只是听从客户的指示进行兑换)。
总的来说,事务所的分工不是很细,一个人通常要本部门的知识都掌握,什么业务都能做上手,外资银行的分工非常细,一个一个小team,每个team有自己的独立职责。
对细节的追究税务部对细节最重视,因为税款工资等都是最sensitive的东西,错一块钱客户都不干,而且错了就是对税务局错了,多算了几乎退不回来了,少算一点税务局也不干。所以很多税务部的人都有轻微的压迫症(严重了就是疾病了),就是本来做对了还要不停的检查,本来信封都封好了,还要再拆开检查一遍对不对。
审计部具体问题处理不太一样。外资银行基本是抓大放小。做信贷分析时更是如此,基本都是以千甚至百万做单位来分析的。当然算利息什么的是一定不能错的,不过好在是和客户之间的交易,实在错了还不是无法挽救。
个人意见首先,我个人认为工作几年后是税务部最有意思,因为主要是咨询的东西,是你根据客户的情况帮客户做计划以减少税负,比较creative。而且中国税法不健全,并且随时有新法规出台,因而可以弄出花样的东西比较多,而且一个case能否成功的得到税务局的批准,是要看一个人的综合能力,包括和税务局的人套磁之类的。与审计部和外资银行相比,税务部是更需要动脑筋的。
如前面说的,审计工作的本质就是审查会计报表的真实性等,而外资银行是分析可否答应客户的要求,答应后就去完成一系列的操作,也就是说这两种工作都不需要给客户出主意告诉客户该怎样做,而是按照规定或者客户的要求去做,因而程序上的东西比较多。
其次,我觉得会计师事务所的工作比银行要严谨,因为纯粹是靠人力资源挣钱的服务性公司,所以任何提供给客户的东西都是力求完美,不出任何差错(所以呆久了神经会变得很脆弱),起码经理是这样要求的,做错了即使没有什么实质性的损失,也会挨经理说的。而银行基本基本上是银行与客户的之间的交易,所以双方都好商量,时间久了和客户就熟了,更加可以在做事情时有所商量。不过在计算收入时,每个公司都是最细致和最有原则的。
05.工作和业绩评估不管是外资银行还是会计师事务所,都有自己的一套完整的评估体系。不管每年的评估到底有多大的作用,每年都是要轰轰烈烈的做一把的。
通常每年评估两次,年中和年终。年中的那次比较简单,随便写写(有的公司可能没有),年末的就一般都比较正式,填写一大堆表格。有的是先自己评价自己,然后你的老板或比你级别高的人再评价你,有的是直接老板或比你级别高的人评价你,评估之后通常评估你的人会和你谈谈话之类的。
会计师事务所审计部的评估通常是分不同的各户进行。也就是说完成一个客户,负责这个客户的senior或manager就会给你打分,年终的时候再根据你做过的所有的客户的得分情况综合评估。
税务部因为不是集中的做项目,所以不是按客户打分,而是高一级别的给低一级别的打分。也就是说senior给associate评,manager给senior评,不过不是一个人说了算的,要几个senior或manager一起评一个人,甚至全体senior和manager开会讨论评估。
事务所由于是几个人一起评价一个人,所以可能比较全面,一个人对你的印象不好没关系,别大家都觉得你不好就行。
外资银行外资银行因为前面说过的,分工很细,所以通常是只有你的直接上级经理给你评估。如果那个经理不喜欢你,或是要求很严格,那你就自认倒霉吧,不过虽然这种一对一的评估比较看运气,但是大家都是专业人士,应该都不会以权谋私的。
评估结果个人的评估的结果一般是会返回给个人的,但是你不一定能知道senior或manager讨论时是如何评价你的。这个结果直接会和你的工资挂钩,具体情况请看下一篇关于升职的介绍。
06.升职级别概况相信大部分人都知道了,会计师事务所有很规律的升级时间,通常是一年升一级,没出太大的错误的话,级别低的时候升级都没有什么问题。到了senior升manager就不一定了,升成manager之后再想往上升就更难了。
外资银行的级别非常细,不管是普通员工还是经理,都有很多级别,特别是经理的级别就更细(但是说实话目前大陆人还很少有能到达很高级级别的经理),升级的具体时间是不一定的,受很多因素影响。总的来说级别低的时候有一个大概的升级时间,级别高了就不一定了,每个人不太一样。会影响升级的因素譬如:不同的部门升级情况可能不同;你的老板怎么样,是不是会想着提出要给你升级;你上面的职位是不是有空缺等等。
升级的条件第一,会计师事务所
我个人认为,会计师事务所已经基本过了大规模扩张的阶段,现在的发展已经趋于成熟,六七年的时间也已经积累了一定数量的专业人员。说实话前几年毕业进事务所的,工作五六年后升到经理是很顺理成章的。换到当下的局势,真的是非常难的一件事情。
一般来说,在会计师事务所想要升级,每年的评估得分要不错。需要注意的是,上面的人怎么评估你,除了看你干得好不好之外,更重要的是大家对你的印象怎么样。由于是很多人一起评价一个人,但是你主要跟着几个人做,所以运气在这个时候显示了作用,首先要看主管你的人是不是欣赏你的这种性格,其次要看主管你的人的性格,他是不是愿意在大家面前帮你说话,为你争取toppay和升职。
会计师事务所都要填一个类似于时间表的东西,要填上你为哪些客户做了多少时间,想要升值的话,为客户工作的时间最好不要太少。
另外,你自己的qualification要不错,包括注册会计师,注册税务师或者其他什么职业资格,最好别什么都没有。
最后的一点,也是想要升经理最重要的一点,就是你和合伙人的关系。因为经理是要合伙人来评估的,也是由合伙人提名升职的。只要有合伙人肯为你说话,你升位经理的机会就有。会计师事务所里上层的竞争激烈,每个合伙人带一些经理,如果你跟着做最多客户的人职业发展的好,那你的职业发展就有优势。
第二,外资银行
外资银行的升级首先要看主管你的人怎么样,他是不是想着推荐你升级。其次要看你工作的时间。因为银行一般不给压力让无法升职的员工离开(因为大部分人不能常常有机会升级),所以只要努力工作,到了一定的时间,总是有机会升的,只是像前面的说的,升到一定级别后,作为大陆人,想做高级别的经理目前还是很难的。
但是wto后,外资银行可以经营的范围越来越大,更为广阔的业务范围需要更多的专业人士,因而外资银行的生职空间还是有的。
总结虽然升职有很多人为的因素,但是说到底你的能力是最重要的,没有老板想要找一个无法出色完成工作的人做助手。重要的是如果你周围的人都很优秀,你怎么能够在众多优秀的人中脱颖而出。
07.个人今后的发展会计师事务所审计部是最容易跳槽的,因为审计的工作会让一个人把会计知识弄得很熟,我个人觉得会计知识,特别是会计报表是所有与财务金融相关工作的基础,因为是一个公司经营情况的切入点。审计部会有机会跳到大公司的财务部做,至于能跳到什么职位,就要具体问题具体分析了,senior跳到大公司去做财务经理的情况并不少见。
税务部比审计难跳槽。因为相比之下,审计部学的广,税务部学的深。目前在中国的公司,只有大公司才有独立的税务部,但是很多想要跳槽的四大的senior和manager盯着这些大公司的税务部门的经理职位,所以竞争还是很激烈的。
但是中国税目前是一个很popular的东西,很多外国投资者对中国税很感兴趣。wto后越来越多的外资要进入中国,他们完全不懂得中国税,就一定要找人帮着做,外商应该更相信和熟悉四大,因而学税前景是不错的。
在生活方面,我觉得一直在四大工作对女孩子的要求会比较高,首先你今后的老公要同意你常常干到十一点回家或者干脆常常出差在外不回家,即使他没有意见,会计师事务所几乎没有时间让女孩子升养小孩子。高收入的代价是工作几乎occupy你所有的时间。
外资银行外资银行因为并不希望员工离开,因而银行的跳槽率比会计师事务所少得多。跳槽的话可以去别的商业银行或者去大公司做treasurer(通常treasurer与financialcontroller构成了一个公司的财务高层)。
我不知道离开外资银行去投行是不是行的通,目前在中国懂得投行东西的人还不是很多,在商业银行做一段时间,等经验和技能积累了一些跳去投行使不错的选择。
另外,我觉得外资银行对于女孩子养老挺不错的,虽然挣的不多,但是银行的工作挺养人的。
共同的出路其实还有一个出路,就是干两年后出国,想要出国的话,对于行业的选择就要看以后专业想学什么了,关键是去一个有名的公司。
另外,随着咨询业的兴起,离开四大和外资银行去咨询业也是一个出路。
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